31 March 2013

149

- Advertisement -

Αποκλειστική -ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΗ- Συνέντευξη στην εφημερίδα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ* 30.03.13 στον Αλέξανδρο Στεφανόπουλο

Με σαφείς, ευθείς και ξεκάθαρες απαντήσεις ο CharlesDallara, άλλοτε πανίσχυρος άνδρας του IIFκαι ο άνθρωπος που βοήθησε την Ελλάδα στην πιο κρίσιμη φάση της βαθιάς οικονομικής κρίσης που την ταλανίζει για 4^η συνεχή χρονιά με την απομείωση του χρέους της την περίοδο (Οκτώβριος 2011 – Μάρτιος 2012 στην ολοκλήρωση του PSI) μιλά αποκλειστικά στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ. Ο κ. C. Dallaraο οποίος την Τρίτη 27 Μαρτίου είχε μια 45λεπτη ιδιαίτερα σοβαρή συνάντηση με τον Έλληνα πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά λέει ευθέως ότι «η απόφαση για την Κύπρο δεν ήταν μόνο άδικη αλλά και εντελώς λάθος» και εξηγεί το γιατί. Τονίζει επίσης ότι με την τακτική που ακολουθεί το Eurogroupθέτει όχι μόνο εν αμφιβόλω την τύχη του Ευρώ αλλά και την ίδια την πολιτική συνοχή της Ευρωζώνης ενώ με όσα λέει ανοίγει πολιτικά ζητήματα για τον τρόπο χειρισμού συνολικά της κρίσης από την ίδια την ηγεσία της. Είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτικός για τον ρόλο της Γερμανίας αλλά και για τα όσα μέλλουν να συμβούν τα επόμενα προσεχή χρόνια χωρίς να αφήνει σημάδια αισιοδοξίας και ανάκαμψης στην Ευρωζώνη-και ειδικά για την Κύπρο- εν αντιθέσει με την Ελλάδα που θεωρεί ότι έχει ήδη διανύσει το 85% της προσπάθειας και από το 2014 θα αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση προς την ανάκαμψη. Ολόκληρη η άκρως αποκαλυπτική συνέντευξη έχει ως εξής:

- Advertisement -

-Τι αποκομίσατε από την συνάντηση σας με τον Έλληνα Πρωθυπουργό;

-Ήταν μια παραγωγική συνάντηση, είχαμε την ευκαιρία να δούμε την πρόοδο που κάνει η κυβέρνηση στο θέμα των μεταρρυθμίσεων. Ανταλλάξαμε απόψεις για την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, και την ανάγκη για περισσότερες επενδύσεις. Τον συνεχάρην για κάποιες από τις επενδύσεις που θα ξεκινήσουν στην Ελλάδα, εξετάζοντας παράλληλα διάφορους τρόπους για την προσέλκυση επενδύσεων στο μέλλον. Συζητήσαμε επίσης και την κατάσταση στην Κύπρο,

-Πώς βλέπετε την Ελλάδα, δεδομένου ότι δεν υπάρχουν σημάδια ανάκαμψης, ύστερα από την εφαρμογή σκληρών και επώδυνων μέτρων;

-Δυστυχώς, όπως όλοι γνωρίζουμε πολύ καλά η ελληνική οικονομία συνεχίζει να διέρχεται μια πολύ αδύναμη περίοδο, αλλά υπάρχουν κάποια θετικά σημάδια στον ορίζοντα. Η αξιολόγησητων ελληνικώνπεριουσιακών στοιχείων -πιστεύω ότι- θα γίνει ιδιαίτερα ελκυστική για τους επενδυτές, εγχώριους και ξένους. Θεωρώ ότι στο τέλος κοιτώντας στο 2013 και 2014, το 2014 θα δούμε κάποια σημάδια σταθεροποίησης και ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας

-Πως είναι το κλίμα στις διεθνείς αγορές αυτή την περίοδο μετά τις εξελίξεις που αφορούν στην Κύπρο;

- Advertisement -

-Υπάρχει μια νευρικότητα ξανά, προφανώς όχι για την Ελλάδα, αλλά για την ευρωζώνη στο σύνολό της, την ακεραιότητα του ευρώ, για την Κύπρο και για το τι σημαίνει η Κύπρος για την ευρωζώνη, ιδιαίτερα στο τραπεζικό σύστημα. Αυτό που έγινε στην Κύπρο δημιούργησε ανησυχία στους καταθέτες τραπεζών άλλων χωρών. Δεν το βλέπω όμως ως ιδιαίτερο πρόβλημα για την Ελλάδα.

-Και πώς σχολιάζετε τις αποφάσεις του Eurogroupγια την Κύπρο; Ιδίως όταν ο πρόεδρος του Eurogroupανέφερε ότι μπορεί να εφαρμοστεί και σε άλλες χώρες.

-Εδώ και καιρό είμαι ιδιαίτερα ανήσυχος ότι το Eurogroupδίνει μεγάλη έμφαση στις βραχυπρόθεσμες και όχι στις μακροπρόθεσμες δομικές μεταρρυθμίσεις. Στην Ελλάδα, στην Ισπανία, στην Πορτογαλία, στην Ιταλία και τώρα στην Κύπρο. Θεωρώ ότι αυτή η κατάσταση στην Κύπρο θα μπορούσε να αποφευχθεί, ήταν αναμενόμενη, και ότι οι κυπριακές τράπεζες χρειάζονταν ειδική στήριξη. Ενθάρρυνα λοιπόν τους ηγέτες των Βρυξελλών να εργαστούν με την κυπριακές αρχές να σκεφτούν πώς θα ανακεφαλαιοποιήσουν τις τράπεζες. Δυστυχώς δεν έγιναν πολλά και καταλήξαμε να έχουμε αυτή την κρίση. Η αρχική απόφαση για φορολόγηση των μικροκαταθετών ήταν εξαιρετικά λανθασμένη, αλλά ούτε η δεύτερη ήταν καλά σχεδιασμένη, παρά το γεγονός ότι η κυπριακή κυβέρνηση έκανε ό,τι μπορούσε σε πολύ δύσκολες συνθήκες. Η απόφαση αυτή επιφέρει αβεβαιότητα στην σταθερότητα των καταθέσεων σε άλλες χώρες , αυξάνοντας τον κίνδυνο στα τραπεζικά συστήματα άλλων αδύναμων χωρών. Θα ήταν πολύ σοφότερο να είχαν ανακεφαλαιοποιηθεί αυτές οι τράπεζες μέσω του EFSF. Μιλάμε για 5 δις που θα έβγαιναν από την τσέπη της Ευρωζώνης. Αυτή η επιπλέον αβεβαιότητα που δημιουργήθηκε θα προκαλέσει πολλές περισσότερες απώλειες στις οικονομίες της ευρωζώνης πολύ μεγαλύτερες από τα 5 δις.

-Μπορούμε να περιμένουμε σημάδια ανάκαμψης της κυπριακής οικονομίας σύντομα;

-Φοβάμαι πως όχι στο εγγύς μέλλον. Περιμένω μεγάλη ύφεση της κυπριακής οικονομίας.

-Η Γερμανία εμφανίζεται με μια αρρωστημένη εμμονή στην δημοσιονομική πειθαρχία, που όμως ανακόπτει την ανάπτυξη. Πώς κρίνετε αυτή την πολιτική; Είναι μόνο για εσωτερική κατανάλωση;

-Θεωρώ ότι είναι για εσωτερική κατανάλωση. Η πολιτική των Βρυξελλών και του Βερολίνου δεν έχει πλεονεκτήματα, αλλά υπάρχει ένα ζήτημα στο ρυθμό της προσαρμογής, Δηλαδή…. Υπάρχει προφανώς η ανάγκη για μείωση των μεγάλων δημοσιονομικών ελλειμμάτων. Η προσπάθεια για μείωση στην βάση 3 με 4% κάθε χρόνο, αντί 1-2% όπως έκαναν οι Ιρλανδοί, κάτι που παρείχε μια πολύ πιο διαχειρίσιμη δίοδο για την προσαρμογή της οικονομίας, μετριάζοντας την ανοδική πορεία της ανεργίας, βοηθώντας την δημιουργία αξιοπιστίας, εμπιστοσύνης και μειώνοντας την αβεβαιότητα. Είναι πολύ σημαντικό να εφαρμόζονται οι δομικές μεταρρυθμίσεις. Ειλικρινά είναι πολύ ευχαριστημένος με την πρόοδο που κάνει η κυβέρνηση του κ. Σαμαρά στις μεταρρυθμίσεις. Παίρνουν δύσκολα μέτρα για το φορολογικό, την φοροδιαφυγή, συνεχίζουν την δημοσιονομική προσαρμογή, στις ιδιωτικοποιήσεις. Και πιστεύω ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει επίσης κερδίσει την αξιοπιστία όχι μόνο στις Βρυξέλλες και στο Βερολίνο, αλλά και στις αγορές και τους παγκόσμιους επενδυτές. Είναι πεποίθησή μου ότι στο τέλος οι Βρυξέλλες, το Βερολίνο, οι αρχές της ευρωζώνης θα μειώσουν το ρυθμό της δημοσιονομικής προσαρμογής. Για να επιτευχθεί η ανάπτυξη, απαιτούνται περισσότερα χρήματα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από άλλα επενδυτικά ταμεία της ευρωζώνης για την δημιουργία θέσεων εργασίας μέσω αυτή της επανεξισορρόπισης της προσαρμογής.

-Από όλη αυτή την δυσάρεστη κατάσταση εντός της ευρωζώνης πιστεύετε ότι θα πλήξει την συνοχή της Ευρώπης;

-Η συνοχή της ευρωζώνης ξεκάθαρα δοκιμάζεται. Και είναι πολύ σημαντικό ότι οι ηγέτες του Βορρά ακούν πολύ προσεκτικά τον νότο, σε μια προσπάθεια να βρεθεί ένας πραγματιστικός τρόπος να σταθεροποιήσουν αυτές τις οικονομίες, να προσαρμόσουν αυτές τις οικονομίες να είναι πιο αποτελεσματικές, πιο ανταγωνιστικές. Αλλά για να το κάνουν αυτό, σεβόμενοι ότι ο ο ιστός της δημοκρατίας έχει ταλαντωθεί, οι πολίτες της Ελλάδας, της Ισπανίας ,της Πορτογαλίας, της Ιταλίας και τώρα της Κύπρου χρειάζονται να δουν φως στο τούνελ. Θεωρώ ότι τα πολιτικά κόμματα, αυτά που ήταν στην Ελλάδα τόσα χρόνια, έχουν πάρει το μάθημά τους και επιδιώκουν μια νέα, ισχυρή και σταθερή ηγεσία. Το υπόλοιπο της ευρωζώνης πρέπει να το σεβαστεί αυτό και να δώσει χρόνο προσαρμογής, απομακρύνοντας την πίεση από την δημοκρατική δομή και διακυβέρνηση.

-Από την πείρα σας και τις γνώσεις σας βλέπετε φως στο τούνελ της Ευρώπης; Βλέπετε ανάπτυξη στο κοντινό μέλλον.

-Στην παρούσα φάση είναι δύσκολο να δούμε φως για την Ευρώπη στο τέλος του τούνελ. Παρόλα αυτά, πιστεύω ότι η Ελλάδα έχει κάνει το περίπου το 85% του δύσκολου δρόμου σε αυτό το πολύ δύσκολο πρόγραμμα λιτότητας. Και εστιάζοντας στην Ελλάδα και όχι στην Ευρώπη, θεωρώ ότι θα κάνει την στροφή στους επόμενους 12 μήνες και θα δούμε επενδύσεις και άνοιγμα της αγοράς εργασίας να επιστρέφουν στην Ελλάδα. Θα ήθελα ωστόσο η ευρωζώνη να διοχετεύει περισσότερα επενδυτικά κεφάλαια, κάνοντας ευκολότερη την προσαρμογή και μου ειπώθηκε ότι θα το εξετάσουν μετά τις γερμανικές εκλογές τον Σεπτέμβριο.

*ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ